Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne - commentaires

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

george ibrahim abdallah — 2014-08-31T07:49:38Z

Salut la famille je vous est bien compris,
mais je voulais que vous le confirmez..
les Antifa, les libertaires, les anarchistes, nos camarades israéliens n'ont jamais lâché la Palestine .
nous en mélangent jamais les luttes
À tout ce qui soutiennent Dieudo Soral serge Ayoub, vous pouvez pas imaginer Le tord que vous avez causé à la Palestine, vous avez détruit la lutte, pour Dieudo vous avez donné même votre slip et votre cerveau, tout l'argent qu'il ramasse ne profite pas à la causse il paie ses crimes avec, nous pour la Palestine on est 200 voir 800 aux niveaux nationale et tout cela parce que depuis 3 ans il y a que le brun qui parle de la Palestine
La Palestine ne vous le pardonnera jamais .
la dernière soirée de soutien il payer même pas les frais ...
donner votre argent à une personne qui ne respecte rien .
on peut rire de pas mal de choses mais on ne peut pas rire de la douleur des peuples la dernière vidéo de Dieudo et tout simplement un crime contre l'humanité, il a mis le journaliste décapité, il est clair qu'il est notre ennemi il est l'ennemie de la Palestine, il est l'ennemie de l'humanité il tue l'humanité qui est-on nous .
vos merdes en France arrive gentiment chez nous...
À tous les militants ,la Palestine vous demande de retrouver la raison et de soutenir les vrais militants ce qui militent depuis des années avec l'amour est la rage au ventre,
la Haine le racisme...ne sont pas raciste il tue tout le monde vu que depuis 3 ans des personnes nous traine dans la bous !j'ai décidé seul de vous montrer ce que c'est la rue est à nous, normalement nous ont ne fait jamais de propagande mais là il fallait faire quelque chose pour la Palestine
BLACK BLOC G ? ZⒶ ANTIFASCISTE G ? ZⒶ ANTIFASCISTA manifestation berne Démonstration in Berne (CH)

BLACK BLOC GⒶZⒶ ANTIFASCISTE GⒶZⒶ ANTIFASCISTA Manifestation Berne Demonstration in Berne (CH)
par freeedyesfuckdaily

https://www.youtube.com/watch?v=FL6gTusSXnc&list=UUZESmqCeHbYjpDy7aVwRlXA

est facho brun vert jaune le repas est servis
résumer la rue est nous les tribunaux sont a vous.

les antifa chez nous ont fait toutes les manif
mais vous ne verrez pas de propagande sur le site R....
moi je le fait
je supporte plus que on nous traine dans la bous
je supporte plus que on traine notre famille anitifa dans la boue
je ne supporte plus que on trahisse la Palestine
NI DIEU NI MAITRE NI PATRIE
la famille est au jus pour calais.....

Merci la Horde
Merci la famille

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

okapy — 2014-08-02T20:53:51Z

"le crif et la ldj profite toujours et abuse de l'histoire des juifs qui ont été victimisé en Allemagne pour encore et toujours avoir plus de pouvoir sur les gouvernements internationales"

Dieudonné sort de ce corps ? Le gouvernement israélien n'a pas de "pouvoir" sur d'autre gouvernement que le sien, ou à la rigueur sur les palestiniens puisqu'il leur mène la guerre. Mais il ne "contrôle" pas d'autres gouvernements... Il a, comme d'autres gouvernements, des ennemis et des alliés... point barre. Je dirai rien sur ce discours de "profiter et abuser de l'histoire", sauf peut être : ouvre des bouquins d'histoires, de préférence pas édités chez "kontre kulture". Conspirationnisme antisémite bonjour...

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

okapy — 2014-08-02T20:46:07Z

Erratum : il faut lire *gamique et non "gammig"

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

okapy — 2014-08-02T20:44:33Z

Effectivement oui. J'en profite pour ajouter, comme ça a été dit ailleurs (dans les commentaires d'indymedia paris notamment), que ce type de phrase dans l'article (malgré la bonne volonté affichée), frise le conspirationnisme :

"Mais nous n'oublions pas non plus que des représentants auto-proclamés de la communauté juive, comme le Crif, par leur soutien indéfectible aux exactions de Tsahal et l'outrance régulière de leur propos, ne font rien pour dissiper cette idée fausse"

Non, les "représentants auto-proclamés" de la "communauté juive" (genre sérieux quoi ?) aussi réacs ou droitistes, ou même sionistes soit ils, ne sont pas responsables de l'antisémitisme. Je trouve que lire ce genre de phrases dans un communiqué antifasciste est choquant. En fait ça me fait le même effet que quand certains sous-entendent que les responsables du racisme sont les personnes racisées elles-mêmes (ou certain-e-s) de par leurs comportements, discours, ou ceux de leurs "représentants" (gné ?).

De la même manière que "le sionisme" n'est pas "la première cause d'antisémitisme dans le monde" (gammig antisémite typique de l'extrême droite). Remplacez ces termes par n'importe quelle "catégorie" ou position sociale autre que "juif" et si vous voyez pas le problème, c'est vraiment que c'est grave.

Ce type de discours ne participe en rien à la clarté politique et au nécessaire ménage qui doit vis à vis de l'antisémitisme, auquel une large partie de l'extrême gauche est aveugle ("non ça existe pas" ou "non faut pas exagérer quand même") quand elle ne le relaye pas directement. La première manière de ne pas créer d'ambiguïté vis à vis de ce que certains appellent le "deux poids deux mesures", c'est peut être déjà de pas le reproduire soi même sous d'autres formes...

A bon entendeur.

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

Joe — 2014-07-27T21:09:26Z

Okapy parlait de Georges, pas de vous. Je pense.

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

La Horde — 2014-07-27T08:08:22Z

Tu déformes et simplifies nos propos. On n'a jamais dit que dénoncer l'antisémitisme dans les manifestations pro-palestiniennes c'était soutenir Israël. Ce que l'on dit, c'est qu'il ne faut pas se laisser intoxiquer et voir de l'antisémitisme là où il n'y en a vraisemblablement pas, et surtout être conscient que les soutiens de l'État d'Israël instrumentalise l'antisémitisme pour nier toute légitimité à la critique de la politique coloniale de l'État hébreu. Alors, un peu de mesure avant de nous insulter et de nous traiter de gauchistes "antisémites-compatibles"…

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

okapy — 2014-07-23T14:07:05Z

Voilà l'exemple typique de gens quelqun qui ne comprend pas l'antisémitisme et qui pense que le dénoncer dans le mouvement pro-pal c'est nécessairement "soutenir Israel".

Ce type de discours est je crois très emblématique du gauchisme "antisémite-compatible" dans le mouvement pro-palestinien.

Juste pour que les choses soient claires, je rappel que je suis contre l'interdiction de ces manifs, contre l'Etat d'Israel (comme je suis contre tout les états), contre son armée, et son impérialisme (jamais dénoncé comme tel : c'est pourtant d'une évidence lumineuse que c'est là le fond du problème) qui s'inscrit dans un impérialisme plus généralement international, et plus spécifiquement occidental et blanc bien plus que "juif" ou même "sioniste".

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

okapy — 2014-07-23T13:58:40Z

A moi il m'apparait clairement qu'ils crient "mort au crif" (ce qui est pas spécialement mieux... mais bon) et "hollande complice", et non pas "mort aux juifs". Donc effectivement, la situation est déjà assez dramatique et explosive sans s'inventer des problèmes supplémentaires.

Mais des "morts aux juifs" ont déjà été crié dans les manifs pro-palestine les années précédentes. Ce qui me gène dans votre article, c'est que vous dites qu'il y a eu une "vigileance" vis à vis des quenelles et des ananas alors que ce n'est pas complètement vrai, de nombreux témoignages de confiance m'ont rapporté que des gens en ont fait et n'ont pas pour autant été viré de la manif. Alors qu'on dise juste les choses clairement : oui il y a des antisémites dans la manif (qui ne sont pas tous des "fascistes infiltrés", ou des "membres de l'extrême droite", mais aussi des idiots utiles), on les voit pas toujours, et on a pas forcément le rapport de force pour les dégager.

Le problème ,c'est aussi le discours des organisations qui organisent et se payent le luxe de ne pas dénoncer clairement l'antisémitisme.

On peut pas d'un coté exiger des juifs qu'ils se proclament "antisionistes" ou contre la politique israélienne (en particulier quand il ne s'agit pas de camarades qui ont des positions révolutionnaires ou anti-étatiques de principe), et de l'autre se satisfaire d'un discours à minima qui parle d'un "soutien inconditionnel et total", donc au hamas ou à des groupes antisémites, réactionnaires et théocratiques.

L'argument du style "la mobilisation ici est le reflet de ce qui passe labas" me semble aussi dangereuse et très malhonnète. Même si la diaspora palestinienne existe en france, elle est minoritaire dans ces manifs. Précisément, l'antisémitisme en france, même dans ces manifs, n'est pas le "reflet de ce qui passe en palestine", mais le reflet de la dégénérescence du mouvement pro-palestinien en france et d'un antisémitisme bien français, celui de la théorie du complot, que reprennent à leur compte les antisémites "pro-palestinien" ici.

Le fait de renvoyer les juifs à une responsabilité de l'antisémitisme qui les visent (comme si la LDJ et le CRIF "représentaient" les juifs) non seulement conforte (involontairement) ces théories complotistes et antisémites. C'est le gouvernement français qui choisit de soutenir Israel, et pas le "lobby juif" qui croit aux "mensonges de la LDJ" qui lui seraient soufflés par les éminences grises "sionistes" qui "infiltreraient" le gouvernement. Cette vision du monde est complètement faussée en plus d'être gangrenée par l'antisémitisme.

Tant que vous refuserai de voir ça, tout comme vous refusez de comprendre pourquoi "sionistes = fascistes" est un slogan fallacieux et dangereux, vous ne comprendrai pas pourquoi des antisémites "infiltrent" ces manifestations. Ils ne les infiltrent pas : ils s'y sentent chez eux. Et pour moi la responsabilité en incombe à des organisations et à des camarades qui sont bien français (au sens de Hamé de la rumeur, c'est à dire qui vivent et ont grandi en france, qui ont leur vie en france), et pas à "ce qui passe en palestine".
Votre discours me semble plein de bonne volonté, mais pas toujours très honnête et surtout très maladroit.

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

La Horde — 2014-07-20T20:16:24Z

Non, justement, ce n'est pas ce qu'on entend : il est bien question des Juifs, mais le slogan n'est pas audible, et le nombre de syllabes ne correspond pas. En revanche, dans la même vidéo, il est dit qu'un des slogans est "Jihad Palestine" alors qu'on entend distinctement "Palestine vivra, Palestine vaincra"… Autant dire que la source n'est pas très crédible. On est comme toi attentif à toute expression antisémite, dans les manifestations pro-palestiniennes comme ailleurs : mais ce n'est pas une raison pour en inventer.

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

Joe — 2014-07-20T19:59:12Z

Je dis qu'on a scandé de nombreuses fois "Mort aux juifs" et que si l'on appliquait la Loi Gayssot, ça pourrait faire très mal. Donc dire que la manifestation n'était pas antisémite est totalement faux.
Par exemple, à la minute 1"59 de cette vidéo :

Manif de la haine, Paris 13 juillet 2014
par infolive tv

https://www.youtube.com/watch?v=TkWefM_qd7o&index=2&list=UUIMw2qukP-6g2HdP_gaU4Sg

On entend distinctement le slogan "Mort aux juifs' scandé par la foule.

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

karloff — 2014-07-20T13:50:31Z

un article de reflexes sur les relations entre l' extreme droite française et la ldj.

http://reflexes.samizdat.net/spip.php?article501

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

ikram — 2014-07-20T03:52:06Z

Je voudrais savoire les dates de manifestations svp

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

Bof — 2014-07-19T20:49:17Z

Bande, nom féminin

Morceau beaucoup plus long que large d'une matière quelconque.

Bande Gaza : Morceau plus long que large qui inclut la ville Gaza.

Antisémitisme :

" En dépit de l'étymologie du terme qui suggère que l'antisémitisme est dirigé contre tous les peuples sémites, Juifs et Arabes, en pratique il est utilisé pour faire référence à l'hostilité envers les Juifs comme groupe « religieux », « racial » ou « ethnique » "

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

La Horde — 2014-07-19T17:51:34Z

Non, tu n'as pas compris notre article, car nous disons exactement le contraire : ce qui est dénoncé ici, c'est la criminalisation du soutien à la Palestine. On est donc d'accord !

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

Georges Ibrahim Abdallah — 2014-07-19T09:47:36Z

salut
Si j'ai bien compris cette article, il y a des Antifa qui soutiennent la colonisation !
nous en suisse on est très déçu de cette article .
Si personne ne prend la défense de la Palestine, l'extrême droite le fera. La palestine na pas besoin ni du brun ni du vert ni du jaune ni de collabos mais des personnes claire dans leur tête
67 ans de colonisation font de la lutte palestinienne une lutte Antifascistes
non à la récupération de l'extrême droite
non à la trahison de la gauche.

Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

Rodriguez Souad — 2014-07-18T10:49:42Z

juste un petit éclaircissement ; Gaza c'est pas une "bande" mais une "ville" ; on dit une "bande" pour un groupement de voyous ou de criminels ; alors qu'il y'a des civiles dans cette ville ; et les palestiniens ne sont pas antisémites ; ils sont en majorité musulmane, ce qui fait qu'ils adorent un seul dieu ; alors comment être antisémite si on adore un seul dieu tout comme ceux qui les accusent de ça ?!? O_o
pour finir ; le crif et la ldj profite toujours et abuse de l'histoire des juifs qui ont été victimisé en Allemagne pour encore et toujours avoir plus de pouvoir sur les gouvernements internationales pour faire taire le monde sur les crimes que font les sionistes israéliens sur le peuple palestinien depuis 64 ans déjà ; liberté à Palestine !! :'(