"Comprendre l'Empire" de Soral démonté - commentaires

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

Tietie007 — 2016-04-29T08:04:25Z

Une petite vidéo qui démonte le livre de Soral ;

http://tietie007.over-blog.com/2016/04/alain-soral-contre-l-empire.html

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

okapy — 2014-05-18T14:30:01Z

C'est vrai. Pour autant la critique est nécessaire. Je suggérai surtout que la brochure peut (devrait) être améliorée. Donc c'était pas une critique gratuite et unilatérale. On peut toujours améliorer les choses. Après le sujet m'intéresse je me le suis procuré dans la même démarche critique.

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

La Horde — 2014-05-17T19:00:39Z

Cette brochure a surtout le mérite d'exister, car il existe peu de travaux de ce type : après, on peu toujours en critiquer tel ou tel passage, mais on estime qu'elle est quand même de qualité : la critique est aisée, mais l'art est difficile…

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

La Horde — 2014-05-17T19:00:36Z

Cette brochure a surtout le mérite d'exister, car il existe peu de travaux de ce type : après, on peut toujours en critiquer tel ou tel passage, mais on estime qu'elle est quand même de qualité : la critique est aisée, mais l'art est difficile…

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

okapy — 2014-05-17T18:51:07Z

Bon d'autre part la brochure apporte de nombreux éléments de réflexion qui sont autant de pistes mais aussi de nombreux cafouillages...

A sujet des références :

– On aurait pu rappeler des auteurs comme Hardt ou Negri sans nécessairement valider leurs propositions théoriques... faut quand même rappeler que Negri à soutenu qu'il fallait soutenir la constitution européenne contre l'état nation. Ou encore le comportement des négristes des tutti blanche (pacifisme / dissociation) lors du contre sommet de Gènes. Etc

– Frédéric Lordon : là c'est encore plus problématique parce qu'independament de son statut d'économiste revendiqué (ce qui devrait déjà nous rendre mefiants) il défend la "souveraineté populaire", l'état nation (et donc bon : l'Etat) et la "démondialisation".

Le problème c'est que contrairement à ce qu'affirme la brochure critique : ce genre de positions ou plutot de postures anti-liberales dont sont friands les fascistes (et pour cause Soral revendique Lordon) ne sont pas authentiquement anticapitalistes.

Ou alors anticapitaliste romantique.

Quant à la "mondialisation" c'est un faux débat.
L'empire c'est un produit du capitalisme. De l'impérialisme plus précisément : pas de la "mondialisation" ou du "capitalisme apatride". Puisque ces concepts suggèrent déjà que la disparition des frontières, les mélanges culturels ou le métissage sont des problèmes. Quant à parler de "mondialisation capitaliste" en l'état c'est juste un pléonasme.

Cette brochure mériterai d'être approfondie et épurée de toutes ces imprécisions, coquilles, références douteuses, etc.

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

okapy — 2014-05-17T18:22:22Z

Moi je voulais le lire (dans une démarche critique évidemment) et je l'ai tout simplement endormi dans une grande enseigne de la grande distribution en 4 lettres. D'une pierre deux coups : pas de fric pour ces salauds, et toujours un de moins qui contaminera pas un esprit non-averti. ;-) Simple piste pour ceux ou celles qui tiennent absolument à s'infliger la lecture de ce torchon.

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

Didier — 2014-01-20T11:24:29Z

Un grand merci pour cette précieuse brochure, gratuite de surcroît ! Je vais la faire suivre à mes contacts. Bien à vous.

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

« Comprendre l'Empire &ra... — 2013-11-15T17:25:23Z

[…] D'inspiration libertaire et remplie de rÃ©fÃ©rences historiques prÃ©cises, cette petite brochure intitulÃ©e "MisÃ¨re de la fausse critique : comprendre Comprendre l'Empire" liste toutes les contradictions, erreurs historiques, raccourcis grossiers qui... […]

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

camp volant — 2013-11-14T07:28:15Z

un travail bien utile. Le confusionisme rouge-brun est particulièrement difficile à combattre. sur Dieudonné/Faurisson :

http://campvolant.wordpress.com/2013/11/02/un-eichmann-numerique-vivre-avec-dieudonne/

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

Lucrèce — 2013-11-13T21:10:49Z

Comme j'ai participé à la rédaction de cette brochure, je me permets de vous indiquer deux liens vers une version plus récente, ici : http://www.esprit68.org/infokiosque/comprendrecomprendrelempire.pdf et là : http://www.fichier-pdf.fr/2013/04/03/comprendrecomprendrelempire/comprendrecomprendrelempire.pdf , mais qui ne changent pas fondamentalement le propos.
Nous restons toujours un peu mitigés par rapport à notre travail. Ce qui a motivé sa rédaction à l'origine, c'était notre consternation en constatant que certaines de nos connaissances avaient dépensé du fric pour se procurer cette somme d'inepties nauséabondes ! Nous nous sommes donc mis à la tâche pour démonter cette horreur. Avec le recul, on se questionne toujours sur la portée de notre boulot. C'est un peu ce qui ressort d'un article sur Soral et sa secte, paru dans le dernier numéro de la revue Article 11(n°14) : Soral raconte vraiment n'importe quoi, et c'est presque lui accorder trop d'importance que de discuter sérieusement de ses inepties réactionnaires. La question sans doute plus importante à se poser, c'est de se demander pourquoi des gens qui ne sont à priori ni des fachos, ni des incultes, ni des imbéciles, s'intéressent à ces idioties ? Qu'est-ce qui ne va pas ? Pourquoi ils ne sont pas dégoûtés par ce clown mégalo et spontanément immunisés contre ses mensonges ? Ca me fait penser à un bouquin que j'ai découvert récemment : « Pourquoi les pauvres votent à droite » de Thomas Frank, qui explique pourquoi toute une catégorie de la population aux Etats-Unis vote clairement contre ses intérêts de classes et choisit systématiquement les politiciens qui vont l'écraser et la duper. En gros, je pense que plutôt de s'intéresser au discours de Soral, il faut maintenant s'intéresser à ce qui fait qu'il est « audible », malgré toutes ses incohérences.
En tout cas, merci pour le travail que vous faites sur ce site, si utile par les temps (sombres) qui courent... Gardez la niak !

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

La Horde — 2013-11-08T11:49:33Z

Tu accèdes au PDF en cliquant sur l'image (on avait oublié de mettre le lien, désolé).

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

chome — 2013-11-08T09:24:17Z

Il est où le lien vers la brochure en elle même ?

"Comprendre l'Empire" de Soral démonté

Raph' du Lim — 2013-11-08T07:50:35Z

Bien entendu... D'accord avec l'analyse de présentation du livre contre Soral.

Au-delà de l'idéologie nauséabonde que nous combattons tous les présupposés de Soral sont faux et relève d'une vision non dynamique du monde. Le nationalisme ne ferait que nous appauvrir dans tous les sens du terme (pas seulement financièrement).

Depuis 2010 et suite aux luttes des ouvriers chinois une protection sociale et une assurance chômage ont vu jour dans certaines provinces de Chine notamment celles de l'Est bordant la côte Atlantique. Depuis les coûts de production montent.

Plus les ouvriers, salariés auront de droits dans le monde et moins les délocalisations se feront en Europe.

une source : http://www.cleiss.fr/docs/regimes/regime_chine.html

Ce sont donc bien les luttes sociales d'une part, et les programmes de coop internationale d'autre part, qui dont la différence (type FAO avec l'ONU).

Un autre exemple : savez-vous que le taux d'encadrement, dans les écoles primaires et maternelles, est supérieur en Madagascar qu'en France ? Ce sont des choix de la population et/ou de l'Etat de Madagascar mais c'est aussi un programme de la FAO qui l'a empêché, dans les années, l'appauvrissement total du pays (celui qui luttait contre les criquets pélerin ravageant les récoltes).

Criquet pélerin qui a précipité le centre de l'Afrique jusqu'à Madagascar (ça traverse la mer ces bestioles) dans la famine. Encore une crise inter-étatique, qui n'a pu trouver des solutions que dans des coopération inter-étatiques avec l'appui de la FAO / ONU.

Le nationalisme n'est pas une solution par rapport à ces crises. Le nationalisme c'est la guerre, et la haine de tout ce qui n'est pas ressortissant de son clocher.

Si avec le réchauffement climatique le criquet pélerin arrive en Europe (ce n'est pas de la SF voir par exemple les abeilles tueuses aux USA) que ferait un FN au pouvoir ? Il mettrait un filet aux frontières (à quelle hauteur).
C'est ridicule, et les solutions proposées par le FN sont ridicules.

Droits sociaux, accueil des migrants et coop internationale pour trouver des solutions inter-étatiques, gestion des ressources en eau et des ressources agraires, planification socio-écologique, muselage des OGM et de Monsanto, crise du poisson-poison (v. reportage d'hier à Envoyé spécial)... Droit à l'éducation et apprentissage des langues pour (mieux) éviter les guerres...

Dans toutes ces problématiques ESSENTIELLES pour le XXIème siècle le FN et les partis nationalistes européens n'ont aucune réponse et aucune idée adéquate et efficace.

Ce n'est pas en fermant les frontières que les ouvriers français iront mieux, mais quand les droits sociaux seront nivelés par le haut. Car si l'on ferme les frontières et imposons des taxes, les autres pays réagiront de même contre nous. Encore une fausse solution, encore du romantisme nationaliste (qui pue la mort et le cimetière).

La crise de l'industrie agro-alimentaire en Bretagne, ce sont les bas salaires en Allemagne (minimum de 3 euros / heure). Donc ce sont les luttes sociales internationalisées et les solidarités qui permettront de faire reculer le spectre de la pauvreté - solidarité entre syndicats et/ou comité de luttes (peu importe le flacon, du moment que...)