Répondre aux préjugés sur les migrants (en partenariat avec Ritimo) - commentaires

Répondre aux préjugés sur les migrants (en partenariat avec Ritimo)

La Horde — 2015-12-04T16:08:54Z

Encore une fois, tu extrapoles (que peux-tu savoir de l'évolution à venir des conflits au Moye-Orient ? rien) et tu inverses les réalités : ce ne sont pas les migrations qui encouragent la misère, mais c'est la misère qui encourage les migrations. Comme tu le suggérais dans ton premier commentaire, on te conseille d'attendre les argumentaires à venir (chaque mercredi) avant de porter un jugement sur le bien-fondé de l'article, ça t'évitera de dire des bêtises.

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préjugés ? — 2015-12-03T20:57:09Z

Alors concernant les chiffres, l'OCDE a annoncé une très forte augmentation du nombre de demandes d'asiles ; concernant les chiffres des années précédentes, permettent-ils de tenir compte de l'évolution des conflits au Moyen-Orient ? On peut en douter...
Concernant le deuxième argument, je n'ai jamais dit que l'immigration était « allié objectif du capitalisme », j'ai simplement indiqué que l'utilisation de l'immigration par le patronat afin de favoriser l'exploitation des travailleurs pour imposer des salaires plus faibles était manifeste.
Le terme angélisme était sans doute inadapté, mais je voulais pointer du doigt ce qui me paraît aller à l'encontre de la réalité dans le discours de l'article : peut-on vraiment considérer que les phénomènes de migration n'encouragent pas la misère ? En tout cas il encourage l'exploitation de certains via le travail au noir (ce qui est d'ailleurs très dur à estimer dans les faits, faute de données précises).
Je tiens à préciser que je ne défends pas une fermeture des frontières ni un renvoi des migrants, je me permets juste de remettre en cause le discours de l'article ou plutôt de questionner son bien-fondé sur certains points.

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La Horde — 2015-12-03T17:00:31Z

Tout peut être critiquable, mais encore faut-il être précis.
Pour ce qui est de ta première remarque : qui sont les fameux "experts" dont tu parles ? En quoi des prédictions sont-elles plus crédibles que des faits avérés, mêmes datés ?
Et pour ce qui est de l'argument "l'immigration, allié objectif du capitalisme", il est pour le coup de mauvaise foi et inverse les responsabilités : le capitalisme n'a pas attendu les vagues migratoires pour renforcer son emprise et monter les exploités les uns contre les autres, et il instrumentalise à son profit l'immigration comme le reste (cf. l'écologie à la COP21).
Pas d'angélisme de notre côté, donc : mais pas d'intoxication non plus du discours porté par l'extrême droite et désormais malheureusement bien intégré, y compris en dehors de sa sphère d'influence directe.

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préjugés ? — 2015-12-03T01:53:32Z

Je vais m'attirer les foudres be pas mal de monde mais je me permets quand même de critiquer certains aspects évoqués dans l'article :
– les statistiques officielles risquent d'être périmées, d'après plusieurs experts le flux de réfugiés des prochaines années serait du jamais vu depuis la seconde guerre mondiale, donc les chiffres des années précédentes risquent d'être insuffisants pour convaincre
– concernant l'aspect économique : le patronat a toujours joué sur l'afflux de travailleurs pour exercer une forme de dumping social, que ce soit à l'échelle d'un pays (relisez les Raisins de la colère de Steinbeck) ou à l'échelle mondiale (un autre exemple littéraire : dans Germinal, on fait appel aux Belges pour remplacer les mineurs en grèce). Certains patrons allemands ont déjà indiqué qu'il faudrait revenir sur le smic instauré en janvier afin de mieux pouvoir accueillir les migrants...

Je précise que je n'ai rien contre les migrants dans l'absolu, je serai d'ailleurs le premier à opter pour l'expatriation si je finis au chômage en France (je n'évoque même pas le cas d'une guerre), mais présenter l'arrivée des migrants comme ne posant aucun problème mis à part le racisme des populations européennes me paraît franchement relever de la mauvaise foi.
Je précise que je ne suis pas pour autant pour la fermeture des frontières qui n'empêcherait pas la montée des inégalités et l'augmentation du chômage de masse, mais je tenais tout de même à formuler une critique vis-à-vis de cet article un peu angélique . On verra si les arguments des articles à venir m'éloignent des « préjugés » que j'évoque.