Nouveau site : « Contre-attaque(s). Pour en finir avec l’islamophobie » - commentaires

Nouveau site : « Contre-attaque(s). Pour en finir avec l'islamophobie »

La Horde — 2015-09-15T09:52:21Z

Ce qui est dépassé, c'est ta référence au fascisme historique : il y a belle lurette que l'antifascisme est passé à autre chose car l'extrême droite a profondément évolué, et ta référence à l'anti-libéralisme et l'anti-communisme ne s'applique pas à tous les groupes aux quels nous sommes aujourd'hui confrontés. Ce qui ne veut pas dire que lutter contre le nationalisme, le racisme, le militarisme, l'anti-libéralisme et l'anti-communisme soit dépassé, évidemment, mais qu'il faut regarder dans toutes les directions.
Pour ce qui est de Satire Hebdo, la reprise sur leur Facebook de plusieurs dessins d'extrême droite (du royaliste Rico Royco ou de l'antisémite Zéon, par exemple) devrait suffire à te faire économiser 3 euros.

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La Horde — 2015-09-15T09:38:27Z

Concernant le salon musulman du Val d'Oise, le journal Le Monde livre à peu près la même version des faits… Et tu ne peux pas le soupçonner d'être sur la même ligne que le PIR ! Quoi qu'il en soit, il faut bien sûr toujours resté vigilants à l'égard de toute tentative d'instrumentalisation de l'antiracisme, mais il faut tout autant se méfier des procès d'intention.

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X-X — 2015-09-14T12:08:08Z

La présentation du livre de Halevi est reprise texto dans celle de ContreAttaque. J'imagine qu'il s'en sont inspirés. Et les éditions Syllepse sont sur une ligne 100% PIR quand même. Autrement, je suis d'accord sur la nécessaire lutte contre l'islamophobie et l'antisémitisme et toutes les autres formes de racisme mais le problème, c'est la définition que l'on a de l'islamophobie. Pour moi, il s'agit de cacher ses idées racistes sous diverses motifs généralement humanistes : droit des femmes, séparation du public et du religieux etc... C'est là tout le problème ! Passons sur le PIR, j'extrapole peut-être... mais il ne faudrait pas non plus les prendre pour des idiots qui relayent sans savoir. En tout cas, le dernier article sur le salon musulman du Val d'Oise est une perle. En gros, les propos ultra mysogines des imams présents ne sont pas le problème mais les FEMEN (dont je doute aussi...) et autres féministes islamophobes. Ils n'ont même pas eu le courage de faire un article (et pourtant on est en plein dans le sujet) et se contentent de relayer les propos du CCIF. C'était pourtant l'occasion rêver. Encore une fois, méfions nous des religieux qui sous couvert de lutte antiraciste, utilisent les braves antifas pour faire le boulot. A chacun de voir... mais pour moi relayez des colloques auxquels participe le PIR et des propos du CCIF qui crédite des religieux craignos, c'est pas térrible en terme d'antiracisme (puisque l'islamophobie en fait partie).

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guille — 2015-09-13T20:09:04Z

ma vision serait dépassée ? carrément ? lutter contre le nationalisme, le racisme, le militarisme, l'anti-libéralisme et l'anti-communisme, c'est dépassé ?
et, tant qu'à faire de la pédagogie, qu'a-t-elle de si novatrice "votre" vision de l'antifascisme, qu'a-t-elle en plus de si fondamental ?

bon sinon, non vous ne m'aviez pas répondu sur le fait que ce n'était pas votre texte mais celui du site en question, mea culpa, ce n'était pas clair...

pour le reste et en guise de question, zavez entendu parlé de Satire Hebdo ? me semble assez clean comme journal mais, yen a tellement qui sont sortis et qui puaient que c'est assez difficile de faire le tri parfois (et si ça peu éviter de leur filer 3 balles, le prix de le zine, ce serait pas si mal...)

saluts libertaris e antifeixistes (dépassés mais sincères)

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La Horde — 2015-09-13T19:43:04Z

Ce n'est pas "notre" texte de présentation, et on t'a déjà répondu sur le premier point, on ne va pas se répéter. Quant à ta vision de l'antifascisme, elle nous semble bien étroite et peu en résonance avec le monde d'aujourd'hui. Et pour finir, l'antisémitisme ne peut être réduit au nazisme (dont le projet exterminateur a effectivement failli réussir), et ton argument nous semble un peu fallacieux. On te renvoie à notre réponse au commentaire de "X-X".

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La Horde — 2015-09-13T19:39:48Z

Pour ce qui est de la parenté entre islamophobe et antisémitisme, on te conseille la lecture du très bon livre du regretté Ilan Halevi, qu'il te sera difficile de taxer d'antisémitisme, "Islamophobie et Judéophobie, l'effet miroir", aux éditions Syllepse. Tu verras que non seulement ce n'est pas crapuleux de le faire, mais nécessaire. Pour le reste, tu extrapoles, et la ligne du PIR (dont on ne partage pas la vision "racialiste" de la société) et celle du site Contre-Attaque(s) sont quand même assez distinctes ; enfin, un antifascisme conséquent ne peut tout simplement pas faire l'économie de lutter contre l'islamophobie actuelle.

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X-X — 2015-09-13T09:01:23Z

Curieux que LaHorde relaye ce genre de site. Très vite. La parenté entre judéophobie et islamophobie ? C'est n'importe quoi ce truc. On est en pleine confusion car c'est quand même la bible et le coran qui ont un peu (beaucoup !!!) excité l'antisémitisme et qui ont une grosse responsabilité. Mettre sur le même plan l'islamophobie et l'antisémistisme, c'est simplement crapuleux. Pas besoin de comparer, les différentes formes de racisme d'ailleurs. Ce site est quand même sur une ligne très PIR (indigène de la république) qui ne cache plus vraiment leur antisémitisme (cf, les propos assumés sur le "philosémistisme d'état" et sinon une grosse interview édifiante dans VACARME). D'ailleurs CONTREATTAQUEISLAMOPHOBIE fait la pub d'un colloque à ParisDiderot où ces salopards (désolé, y'a pas d'autre mot) du PIR participeront avec d'autres. Tout çà pour dire que la lutte antifasciste n'a pas vraiment besoin de ce genre de gugusses qui jouent à fond la confusion. Je ne suis pas sûr que ce soit des amis.

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guille — 2015-09-13T08:45:45Z

le problème c'est que ce n'est pas écrit comme ça dans votre texte de présentation et qu'une lecture un peu rapide de celui-ci, pourrait laisser croire que :
– la république (que l'on évoque quand même quand on chante la semaine sanglante) ;
– la laïcité, (contre laquelle, à titre perso, je n'ai rien à dire si ce n'est qu'elle est trop laxiste vis-à-vis des religions et souvent à géométrie variable, genre Concordat dans l'est de la France) ;
– l'égalité des sexes (je ne comprends même pas que vous ayez pu l'évoquer...)...

seraient, EN TANT QUE TEL, des masques trompeurs...

sans faire de leçons à qui que ce soit (surtout pas), ce serait pas mal d'essayer d'être un peu rigoureux en ce moment sur ce qu'on écrit parce qu'on a quand même tendance à ne pas trop se lire en détail et à faire des procès d'intention à tors et à travers.
Après, franchement, je ne comprends pas pourquoi adjoindre de plus en plus de termes derrière l'idée d'antifascisme...
Si l'on reprend le fascisme 1er, italien, tel qu'analysé par Setton Watson et ses cinq postulats : antilibéralisme, anticommunisme, racisme, militarisme, nationalisme... être antifa radical et conséquent c'est être contre tout ça... et ça se suffit largement.

enfin, ça me laisse quand même toujours un peu songeur de mélanger antisémitisme et islamophobie. Il y a plus d'un milliards de musulmans dans le monde (et quelques millions de juifs...) : aucun projet d'extermination total des populations musulmanes ne pourrait avoir la chance d'aboutir, jamais. Alors que les juifs, quand même, ils ne sont pas passés loin avec, d'ailleurs, le concours actif d'une partie du monde musulman pendant la seconde guerre mondiale mais enfin, ce sont des vieilles lunes...

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La Horde — 2015-09-12T19:24:15Z

Pas vraiment, car, faut-il le rappeler, la laïcité n'est pas le refus du religieux, mais d'une part le principe de séparation de la société civile et de la société religieuse, et d'autre part la garantie par l'État de la possibilité de pratiquer sa religion, dans la limite où elle ne s'impose pas aux autres. Dans ce cadre-là, comme tu le fais, on peut tout à fait dire que "la laïcité s'arrête là où la phobie de la religion commence", surtout quand cette phobie n'est pas celle de LA religion, mais d'une religion.

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Alexandre — 2015-09-12T17:35:16Z

Ce qui veut dire que la laïcité s'arrête là où la phobie de la religion commence.

Mon problème est que par nature, on pourrait invoquer cela en permanence contre un concept comme la laïcité non ?

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La Horde — 2015-09-12T10:55:15Z

Les valeurs universelles peuvent être invoquées pour de mauvaises raisons, et c'est dans ce cas qu'il peut s'agir de "masques trompeurs"(comme la liberté d'expression peut l'être lorsqu'elle sert de masques aux propos racistes ou au négationnisme). Cela ne signifie pas qu'elles le sont par elles-mêmes. La référence à la laïcité est donc tout à fait légitime en elle-même, à condition qu'elle ne sert pas simplement de paravent à l'islamophobie, ou à la stigmatisation de tout autre groupe religieux.

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guille — 2015-09-11T18:56:04Z

c'est quand même un peu gênant de parler des "masques trompeurs" des valeurs universelles (entre parenthèses, République, la laïcité, l'égalité des sexes...).
Est-ce à dire qu'il faut privilégier le relativisme culturel et que les idéaux universalistes issus des Lumières que les antifascistes et les anarchistes ont toujours portés ne sont plus valables ?

Tiens, je suis tombé cet été sur une revendication du syndicat de l'éducation de la CNT-AIT espagnole qui réclame une éducation rationnelle, scientifique et ... laïque !